Дъра, бъра за фидерите
+38
Yavo
mi6ole
Outsider
zx7r
ulf1113
dekata
hiphopper
BoSs_88
pgb
kikk4o
nikiil
djidjo
fastera
EDI
nursi
lif3house
Калин
ndk
dess0
xsxboy
Apollo
dimmitov
Dass
darvodelecat
gog14
Doktor-5
veselinov
Port_Royal
murphymet74
balakchia
butnik
garfield_90
stamat699
Красимир
vallko
hristovpe17
bobigrig
miLen4o
42 posters
Страница 3 от 12
Страница 3 от 12 • 1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12
Re: Дъра, бъра за фидерите
Dass написа:Мдааа... Определено мога да кажа, че леко си се повредил. Какво има да "преглъщаш" по водачите на Каденса?Outsider написа: ...да ти кажа , ако стигна дотам че да преглътна водачите на Кейдънса , има десет фидера дето ще се наредят преди него...
"ошибка вышла - вот о чём молчит наука" - имах спомен аз за едни ужасни мачови водачи , особено първия откъм макарата - ама май съм се припознал , другаде съм ги гледал.
_________________
"Все мы являемся заложниками тех условий , в которых мы ловим."
А. Стрaшный
2018:
2019:
..........
2021:
2022
2023
Outsider- 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 7024
Re: Дъра, бъра за фидерите
Имайки...абе няколко ДМ -ри, разликата е следната:
1. ДМ метод (и при 11”8’ и 12”8’) е с по-къса дръжка, в сравнение с “съответните братя”.
2. Връхчетата в основата на ДМ метод са 3,5мм в сравнение с 2,2 мм на “братята”.
3. Връхчетата на ДМ метод са две стъклопластови и едно карбон (1,2 и 2,5оз, ако не бъркам), а при “братята” са 0,75, 1 и 1,5 Оз (при новите Сентиент има и 0,5оз).
Тези са основните разлики. Както казва Даскала и с двата става да “меткаш” метод хранилки, но (това отново си е лично мое мнение) силата на “братята” е в silver fish - а , с възможност за “сгъване” и на някой бонус. При ДМ метод вариантите, фокуса са шаранките и то така нар. “double number”
1. ДМ метод (и при 11”8’ и 12”8’) е с по-къса дръжка, в сравнение с “съответните братя”.
2. Връхчетата в основата на ДМ метод са 3,5мм в сравнение с 2,2 мм на “братята”.
3. Връхчетата на ДМ метод са две стъклопластови и едно карбон (1,2 и 2,5оз, ако не бъркам), а при “братята” са 0,75, 1 и 1,5 Оз (при новите Сентиент има и 0,5оз).
Тези са основните разлики. Както казва Даскала и с двата става да “меткаш” метод хранилки, но (това отново си е лично мое мнение) силата на “братята” е в silver fish - а , с възможност за “сгъване” и на някой бонус. При ДМ метод вариантите, фокуса са шаранките и то така нар. “double number”
fastera- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 285
Re: Дъра, бъра за фидерите
Колеги,
Някой от вас да е използвал/има Timar Warrior Feeder 390/150gr?
Аз така или иначе си го харесах и утре ще го заприхождавам, но реших да питам дали някой е имал досег до него. Ще има и ревю след като го пробвам :[gre]:
Някой от вас да е използвал/има Timar Warrior Feeder 390/150gr?
Аз така или иначе си го харесах и утре ще го заприхождавам, но реших да питам дали някой е имал досег до него. Ще има и ревю след като го пробвам :[gre]:
Re: Дъра, бъра за фидерите
Kъна, що ти са такива колци?
_________________
Всяко място и време "си сака фидеро"! [You must be registered and logged in to see this image.]
gog14 написа:Koгато разбера че съм тъп се сещам, че цял живот няма да ми мине.
Сергей Попов написа:Есть таки слова которые для женщин страшнее чем слово "измена"... это убийцы женских нервов: MAP! Preston! Gardolino! [You must be registered and logged in to see this image.]
Outsider написа:Гъма, аванса, умението на риболовеца, поводът и куката са важни, но НЕ премахват значението на бланка на фидера.
Re: Дъра, бъра за фидерите
Dass написа:Kъна, що ти са такива колци?
За захранване. А и тази ми направи много добро впечатление-изобщо не се държи като кол, приятна бланка и т.н.
Re: Дъра, бъра за фидерите
Ти пък що за въпрос!? Ми най-накрая и на него му е дошъл акъла в главатаDass написа:Kъна, що ти са такива колци?
zx7r- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 387
Re: Дъра, бъра за фидерите
То кога е за захранване и като кол да се държи няма лошо.Даже е препоръчително.Apollo написа:Dass написа:Kъна, що ти са такива колци?
За захранване. А и тази ми направи много добро впечатление-изобщо не се държи като кол, приятна бланка и т.н.
dimmitov- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 261
Re: Дъра, бъра за фидерите
Като я пробвам ще споделя. Може и да се изкуша да в пробвам за дистанция да видя как мята
След разчистване се оказа, че останах без Хеви и се разгледах из Стара Загора. Междудругото и късите им пръчки изглеждат а доста добре-бях се загледал в една 3.3-ка, но си взех Хариер-а на Дайва
След разчистване се оказа, че останах без Хеви и се разгледах из Стара Загора. Междудругото и късите им пръчки изглеждат а доста добре-бях се загледал в една 3.3-ка, но си взех Хариер-а на Дайва
Re: Дъра, бъра за фидерите
Да попитам... често срещам коментари как някакъв дъч мастър или нещо от сорта ама стария била много хубава въдица.. може ли линк да я погледна да видя за какво става дума.. че аз май само такава не съм си вземал да я пробвам и нея.. ама те май били стари и само втора ръка или бъркам ?
xsxboy- 🐟 🐟
- Брой мнения : 103
Re: Дъра, бъра за фидерите
[You must be registered and logged in to see this link.]
nikiil- 🐟 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 736
Re: Дъра, бъра за фидерите
До 12'8" от стария модел много трудно се намират. Втора ръка в иБей излизат честичко. Новия модел е Dutch Master Sentient.
От 12'8" и нагоре са само от стария модел и се намират...
Не знам къде и какво ловиш, но ако искаш наистина да разбереш за какво иде реч, ти препоръчвам на 11'8" или 10'8". Ако обичаш параболици - стария модел. Ако искаш прогресивен - Sentient.
От 12'8" и нагоре са само от стария модел и се намират...
Не знам къде и какво ловиш, но ако искаш наистина да разбереш за какво иде реч, ти препоръчвам на 11'8" или 10'8". Ако обичаш параболици - стария модел. Ако искаш прогресивен - Sentient.
_________________
Всяко място и време "си сака фидеро"! [You must be registered and logged in to see this image.]
gog14 написа:Koгато разбера че съм тъп се сещам, че цял живот няма да ми мине.
Сергей Попов написа:Есть таки слова которые для женщин страшнее чем слово "измена"... это убийцы женских нервов: MAP! Preston! Gardolino! [You must be registered and logged in to see this image.]
Outsider написа:Гъма, аванса, умението на риболовеца, поводът и куката са важни, но НЕ премахват значението на бланка на фидера.
Re: Дъра, бъра за фидерите
Гледайки ти постовете...май основно на Дунава ловиш...таааа от старите ДМ май нищо под 14”2’ във вариант 160 гр. няма да ти върши работа. Или ако са 13”8’ и 14”2’, съответно 100 и 130гр., може би за определени места с по слабо течение, също ще са ти ОК. Имат допълнителен вариант с т.нар. “River top section”, която наистина ги превръща...”в колци”
Ама това е лично мое мнение.
Ама това е лично мое мнение.
fastera- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 285
Re: Дъра, бъра за фидерите
За Дунава - зАбрави!
_________________
Всяко място и време "си сака фидеро"! [You must be registered and logged in to see this image.]
gog14 написа:Koгато разбера че съм тъп се сещам, че цял живот няма да ми мине.
Сергей Попов написа:Есть таки слова которые для женщин страшнее чем слово "измена"... это убийцы женских нервов: MAP! Preston! Gardolino! [You must be registered and logged in to see this image.]
Outsider написа:Гъма, аванса, умението на риболовеца, поводът и куката са важни, но НЕ премахват значението на бланка на фидера.
Re: Дъра, бъра за фидерите
Дасс, а каква е разликата в строя между DM 14'2", 130g и монстъра на 13' 120 гр.?
Иначе ДМ 14'2", 160 гр. я зяпам в момента на много добра цена, но параболичния строй + факта, че в едно ревю, руснаците я определиха като "глуха" и това ме отказва.
Иначе ДМ 14'2", 160 гр. я зяпам в момента на много добра цена, но параболичния строй + факта, че в едно ревю, руснаците я определиха като "глуха" и това ме отказва.
zx7r- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 387
Re: Дъра, бъра за фидерите
Dass написа:До 12'8" от стария модел много трудно се намират. Втора ръка в иБей излизат честичко. Новия модел е Dutch Master Sentient.
От 12'8" и нагоре са само от стария модел и се намират...
Не знам къде и какво ловиш, но ако искаш наистина да разбереш за какво иде реч, ти препоръчвам на 11'8" или 10'8". Ако обичаш параболици - стария модел. Ако искаш прогресивен - Sentient.
Към 10.8 съм се насочил и искам да е параболик... ловя каракуди и шарани.. най-обичам риболов на каракуда.. и ако влезе бонус шаран добре дошло...
Малко се обърках... 10.8 има ли варянт в стар и нов модел или е само един.. Някой да продава този вариант ?
xsxboy- 🐟 🐟
- Брой мнения : 103
Re: Дъра, бъра за фидерите
В “размер” 10”8’ имат и стар и нов (Sentient) модел. Ако търсиш “стария” само e-bay.
fastera- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 285
Re: Дъра, бъра за фидерите
fastera написа:В “размер” 10”8’ имат и стар и нов (Sentient) модел. Ако търсиш “стария” само e-bay.
Няколко въпроса да не сбъркам:
1) Искам да е параболик.. и 2-та ли са такива?
2) Да търся стария или новия? Коя е по качествената? Да разбирам ли, че ако гледам за стария, на бланката трябва да пише само дъч мастер без Sentient ?
xsxboy- 🐟 🐟
- Брой мнения : 103
Re: Дъра, бъра за фидерите
“Старият” вариант 10”8 и 11”& са параболици изцяло. На “новите “ освен Dutch Master е добавено и Sentient.
А това какво ще търсиш....вече ти си знаеш
А това какво ще търсиш....вече ти си знаеш
fastera- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 285
Re: Дъра, бъра за фидерите
Toй Илийката май вече е по-голям фен на Дъча от мен.
П.П. Ако не го знаеш да ти го кажа...
П.П2. На рашъните съм им "глухи" задвъчните устройства!
Ти вица за чукчата дето ходил на екскурзия в Африка знаеш ли го? Е те това е отговора...zx7r написа:Дасс, а каква е разликата в строя между DM 14'2", 130g и монстъра на 13' 120 гр.?
П.П. Ако не го знаеш да ти го кажа...
П.П2. На рашъните съм им "глухи" задвъчните устройства!
_________________
Всяко място и време "си сака фидеро"! [You must be registered and logged in to see this image.]
gog14 написа:Koгато разбера че съм тъп се сещам, че цял живот няма да ми мине.
Сергей Попов написа:Есть таки слова которые для женщин страшнее чем слово "измена"... это убийцы женских нервов: MAP! Preston! Gardolino! [You must be registered and logged in to see this image.]
Outsider написа:Гъма, аванса, умението на риболовеца, поводът и куката са важни, но НЕ премахват значението на бланка на фидера.
Re: Дъра, бъра за фидерите
1. БЕЗ Sentient е параболик. СЪС - НЕ! Старата серия е с три връхчета.xsxboy написа:Няколко въпроса да не сбъркам:
1) Искам да е параболик.. и 2-та ли са такива?
2) Да търся стария или новия? Коя е по качествената? Да разбирам ли, че ако гледам за стария, на бланката трябва да пише само дъч мастер без Sentient ?
2. ДМ е една от топ сериите на Престън и за качество няма смисъл да се говори.
_________________
Всяко място и време "си сака фидеро"! [You must be registered and logged in to see this image.]
gog14 написа:Koгато разбера че съм тъп се сещам, че цял живот няма да ми мине.
Сергей Попов написа:Есть таки слова которые для женщин страшнее чем слово "измена"... это убийцы женских нервов: MAP! Preston! Gardolino! [You must be registered and logged in to see this image.]
Outsider написа:Гъма, аванса, умението на риболовеца, поводът и куката са важни, но НЕ премахват значението на бланка на фидера.
Re: Дъра, бъра за фидерите
Е чак пък по - голям...
Просто ДМ ми “пасна” и от немай къде....имам ги всичките и стари и нови. Е още се цупя на цените на новите Дистанси, ама като излязат second hand в eBay, ще се пробваме и на тях.
П.С. “Заприходил” съм една 11-ка дори и от “първите” Sentient - и....тия дет са още преди серията ДМ И за мен това е мнооогоо...добра бланка, специално за скимърс на много тънко да ловиш. Честно казано от другата серия - Supera, са ми леко “твърди” и единствено тия от SL серията - 10” и 11” са ми ОК.
Просто ДМ ми “пасна” и от немай къде....имам ги всичките и стари и нови. Е още се цупя на цените на новите Дистанси, ама като излязат second hand в eBay, ще се пробваме и на тях.
П.С. “Заприходил” съм една 11-ка дори и от “първите” Sentient - и....тия дет са още преди серията ДМ И за мен това е мнооогоо...добра бланка, специално за скимърс на много тънко да ловиш. Честно казано от другата серия - Supera, са ми леко “твърди” и единствено тия от SL серията - 10” и 11” са ми ОК.
fastera- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 285
Re: Дъра, бъра за фидерите
За мен макс. дистанция е около 75-80 м и нямам никакви мераци отвъд... А за това Дъча на 13'8" ми е напълно достатъчен. Така, че Дистънса за сега изобщо не е на дневен ред.
Аз имах Sentient 12'6" - един от малкото фидери, за които съжалявам, че го продадох!fastera написа:П.С. “Заприходил” съм една 11-ка дори и от “първите” Sentient - и....тия дет са още преди серията ДМ
_________________
Всяко място и време "си сака фидеро"! [You must be registered and logged in to see this image.]
gog14 написа:Koгато разбера че съм тъп се сещам, че цял живот няма да ми мине.
Сергей Попов написа:Есть таки слова которые для женщин страшнее чем слово "измена"... это убийцы женских нервов: MAP! Preston! Gardolino! [You must be registered and logged in to see this image.]
Outsider написа:Гъма, аванса, умението на риболовеца, поводът и куката са важни, но НЕ премахват значението на бланка на фидера.
Re: Дъра, бъра за фидерите
Абсолютно съгласен за дистанцията и въдицата. Единствено за метод риболова съм взел 14”2’ - ката и.....с нея мятам и спомба
fastera- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 285
Re: Дъра, бъра за фидерите
Написаното по-долу е за оригиналния Дъч мастър, не за "чувствителния":
За мен Дъч мастър е най-глухата въдица, която съм притежавал. Говоря за тежките – 100 и 130гр. Имах и следващата преди тях (колко смешно звучи), но с нея лових май 2 пъти и я продадох, не си падам по близките и/или леки изпълнения.
Нищо не усещаш.... Единственият начин да изпиташ емоция с дъч мастър е да се ощипеш, погъделичкаш или да си биеш шамар. Квото и да се тръска на другия край, ти тъпо си влачиш и не го чувстваш.... НО дъчът е въдица, която си върши работата перфектно. Писал съм го преди, но ще повторя: След първия риболов със 100-цата се чудех защо съм я взел, но после установих, че на следващите 3-4 риболова е винаги в калъфа като резервна въдица, а не нося 12 Тя винаги изпълнява, каквото очакваш от нея, няма провали, няма хленчения, няма проблеми. Само дето нищо не усещаш....
В началото мислех, че това е нормално за въдиците от този калибър, все пак те не са леки или тънки и са предназначени за сериозни дистанции или течение. Но после установих, че има и въдици от този ранг, с които всичко се усеща, и кефът е на макс – Браунинг Сфера 420/100. Мислех си, че всичко е от разликата в цената, но после стигнах до друг извод: Ще цитирам един от корифеите на дъчмастъризма в Русия, най-верният им защитник и разбирач – Дъфи. На въпрос дали би препоръчал дъчовете към днешна дата той отговаря – За времето си дъчовете бяха извънземни, но въдицостроенето се разви, както и всичко останало в живота. Днес, повече от декада след излизането им, има вече твърде много въдици, които са с по-добри показатели... И наистина е така, погледнете колко се развиха компютрите, колите, телефоните...
И накрая, дали аз бих продал дъчовете – не, няма причина. Евтини са, надеждни, непретенциозни.
Да използвам напъна на вдъхновение и да се из.......м и по другата актуална тема – Доме Габор:
Не съм имал негова пръчка. Влязох преди около година в магазина на Сунай в Русе и разгледах наличните 4-5 модела фидери, не помня кои. Направиха ми впечатление на евтина китайска изработка, която с нищо не ме грабна. Реших за себе си, че не откривам причина да пожелая да притежавам някой от тях. Връхчетата са една друга тема, ама нека спра с плюенето!
Изказвам лично мнение, и то „магазинно“, не съм хвърлял с тези пръчки!
Решението си е мое и не ангажирам никого.
За мен Дъч мастър е най-глухата въдица, която съм притежавал. Говоря за тежките – 100 и 130гр. Имах и следващата преди тях (колко смешно звучи), но с нея лових май 2 пъти и я продадох, не си падам по близките и/или леки изпълнения.
Нищо не усещаш.... Единственият начин да изпиташ емоция с дъч мастър е да се ощипеш, погъделичкаш или да си биеш шамар. Квото и да се тръска на другия край, ти тъпо си влачиш и не го чувстваш.... НО дъчът е въдица, която си върши работата перфектно. Писал съм го преди, но ще повторя: След първия риболов със 100-цата се чудех защо съм я взел, но после установих, че на следващите 3-4 риболова е винаги в калъфа като резервна въдица, а не нося 12 Тя винаги изпълнява, каквото очакваш от нея, няма провали, няма хленчения, няма проблеми. Само дето нищо не усещаш....
В началото мислех, че това е нормално за въдиците от този калибър, все пак те не са леки или тънки и са предназначени за сериозни дистанции или течение. Но после установих, че има и въдици от този ранг, с които всичко се усеща, и кефът е на макс – Браунинг Сфера 420/100. Мислех си, че всичко е от разликата в цената, но после стигнах до друг извод: Ще цитирам един от корифеите на дъчмастъризма в Русия, най-верният им защитник и разбирач – Дъфи. На въпрос дали би препоръчал дъчовете към днешна дата той отговаря – За времето си дъчовете бяха извънземни, но въдицостроенето се разви, както и всичко останало в живота. Днес, повече от декада след излизането им, има вече твърде много въдици, които са с по-добри показатели... И наистина е така, погледнете колко се развиха компютрите, колите, телефоните...
И накрая, дали аз бих продал дъчовете – не, няма причина. Евтини са, надеждни, непретенциозни.
Да използвам напъна на вдъхновение и да се из.......м и по другата актуална тема – Доме Габор:
Не съм имал негова пръчка. Влязох преди около година в магазина на Сунай в Русе и разгледах наличните 4-5 модела фидери, не помня кои. Направиха ми впечатление на евтина китайска изработка, която с нищо не ме грабна. Реших за себе си, че не откривам причина да пожелая да притежавам някой от тях. Връхчетата са една друга тема, ама нека спра с плюенето!
Изказвам лично мнение, и то „магазинно“, не съм хвърлял с тези пръчки!
Решението си е мое и не ангажирам никого.
nikiil- 🐟 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 736
Re: Дъра, бъра за фидерите
Дет се казва...”всяко нещо с времето си”, те така е и с технологиите...и във “въдицостроенето”
fastera- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 285
Re: Дъра, бъра за фидерите
Ники, много ти благодаря за поста! Респект от мен, че си от хората, които нямат скрупули да разбиват идеологизации и легенди!
п.п. С горното по никакъв начин не подкрепям или отричам достоверността на написаното от теб, просто нямам референтен опит, но ме кефи, как го поставяш.
п.п. С горното по никакъв начин не подкрепям или отричам достоверността на написаното от теб, просто нямам референтен опит, но ме кефи, как го поставяш.
zx7r- 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 387
Re: Дъра, бъра за фидерите
Аз затова си ловя с каквото имам и не пипам нищо чуждо ....
Миналата година взех на адаша Калин една Италика , невзрачна с пилешки “мачови” водачи викам да видя какво е това чудо ...
Метнах веднъж , вярно с булет ама това нещо изхвърча на 60 метра ...
Прибрах на бързо и му върнах въдицата , не метнах втори път
Миналата година взех на адаша Калин една Италика , невзрачна с пилешки “мачови” водачи викам да видя какво е това чудо ...
Метнах веднъж , вярно с булет ама това нещо изхвърча на 60 метра ...
Прибрах на бързо и му върнах въдицата , не метнах втори път
Калин- 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 2092
Re: Дъра, бъра за фидерите
Италиката си е убава бира, потвърждавам! Солетата и на 3.60 и на 3.90 е страхотна.
С дъч мастер сентиент съм ловил...ми не е моята въдица. А да чакам третия риболов с нея, та да я "усетя", няма смисъл. Та вкусове, усещания и предпочитания - един милион, и все различни!
А пък викат чуждото било по-хубавоКалин
Аз затова си ловя с каквото имам и не пипам нищо чуждо ....
С дъч мастер сентиент съм ловил...ми не е моята въдица. А да чакам третия риболов с нея, та да я "усетя", няма смисъл. Та вкусове, усещания и предпочитания - един милион, и все различни!
dess0- 🐟 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 524
Re: Дъра, бъра за фидерите
Десо, не се разсейвай с глупости, а се освободи и ела утре на Берсин.
Помъкнал съм 5 фидера да тренирам на 95м. (не с метод фидер ): Спийдкаст 120 и 150, Хоризон 150, Дъч 130 и Браунинг Кинг 200. Нищо че някои казват, че на тази дистанция живот няма
В неделя дъждът ще те удави, не е за излет....
Айде Лека нощ, че ще ставам в 3.30.
Помъкнал съм 5 фидера да тренирам на 95м. (не с метод фидер ): Спийдкаст 120 и 150, Хоризон 150, Дъч 130 и Браунинг Кинг 200. Нищо че някои казват, че на тази дистанция живот няма
В неделя дъждът ще те удави, не е за излет....
Айде Лека нощ, че ще ставам в 3.30.
nikiil- 🐟 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 736
Re: Дъра, бъра за фидерите
В Нордфишинга сега видях , че вече ги има новите фидери на Шимано ...
Калин- 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟
- Брой мнения : 2092
Страница 3 от 12 • 1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12
Similar topics
» Дъра, бъра за фидерите
» Дъра, бъра за фидерите
» Дъра, бъра за... макарите
» Строй на "Фидер" въдиците
» Дъра, бъра за фидерите
» Дъра, бъра за... макарите
» Строй на "Фидер" въдиците
Страница 3 от 12
Права за този форум:
Не Можете да отговаряте на темите
|
|
Съб 27 Апр 2024 - 23:44 by Outsider
» Клипове за риболов с "Фидер"
Сря 3 Апр 2024 - 20:23 by brankoban
» Видове хранилки и тяхното предназначение
Пон 4 Мар 2024 - 8:32 by kikk4o
» Стол/платформа/ за риболов с фидер - 2
Пет 2 Фев 2024 - 17:18 by Outsider
» Върхове за риболов с фидер
Чет 2 Ное 2023 - 14:06 by djidjo
» Макари за хеви и екстра-хеви фидер.
Сря 4 Окт 2023 - 1:49 by Христо Ненков
» Wychwood Extricator 5000FD
Пон 2 Окт 2023 - 22:36 by Outsider